Discussion:Psychanalyse et Théorie de la libido

Help technique : titre de la page

Bonjour, je viens de créer la page dont j'aurais voulu obtenir en titre comme je l'ai indiqué en début d'article  : Psychanalyse et Théorie de la libido [Psychanalyse en italique, Théorie de la libido en italique, mais non pas 'et' qui ne doit pas être en italique !] : je pensais qu'avec le modèle Titre mis en forme, cela marcherait! Mais non!] Quelqu'un de plus expérimenté que moi peut-il y remédier @SyntaxTerror, @Lomita, @Jules*, @Pierrette13 ... ? Je précise : il faut bien une seule page pour ces 2 articles de Freud qui sont toujours associés au moment de leur 1e publication en 1923 dans le Lexique de Max Marcuse (de) et dans les différentes éditions ultérieures cf dans la Standard Edition ainsi que pour la traduction française. Merci d'avance pour votre précieuse aide technique --Bruinek (discuter) 4 février 2024 à 10:22 (CET)

@Bruinek : c'est tout simplement que le titre de la page n'était pas correct dès le début.

''Psychanalyse'' et ''Théorie de la libido'' ne marche pas, Psychanalyse et Théorie de la libido si.

Il n'y a pas à changer le modèle:Titre mis en forme. En fait, ce modèle devait créer des doubles balises italique vides des deux côtés des titres d'ouvrages. Certains navigateurs affichent le double italique en romain, mais d'autres en italique quand même, mais ce n'est plus un problème.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 4 février 2024 à 12:22 (CET)

J'ai remplacé les redirections ([1], [2]) et ai demandé une suppression de la redirection à la typographie incorrecte. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 4 février 2024 à 12:29 (CET)

@SyntaxTerror, @Harrieta171 Grand merci pour votre aide ! Cordialement --Bruinek (discuter) 4 février 2024 à 14:59 (CET)

@Bruinek : à bien y réfléchir, il ne faut pas mettre en l'italique : il est réservé aux titres d'ouvrages. Les titres d'articles sont entre guillemets français, pareil pour les chapitres (ici c'est plutôt des « chapitres » d'encyclopédie, même si on appelle ça des « articles »).

• {{ouvrage|titre=Théorie de la libido}} donne Théorie de la libido
• {{article|titre=Théorie de la libido|périodique=Handetc.}} donne « Théorie de la libido », Handetc.,‎ 1923.
• {{chapitre|titre=Théorie de la libido|titre ouvrage=Handetc.}} donne « Théorie de la libido », dans Handetc.

Dans ce ce cas, les guillemets français peuvent être mis dans le titre de l'article.

À confirmer avec l'Atelier typographique, en faisant attention que la typographie utilisée sur les sources n'est pas forcément correcte. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 4 février 2024 à 21:59 (CET)

Pour ma part, 1) je préfèrerais franchement que le titre de la page reste tel quel après vos interventions à toi et à Harrieta (@SyntaxTerror et @Harrieta171). Le seul petit problème qui reste, est que le changement n'a pas été fait dans l'infobox, et je n'ose pas y toucher ; 2) Pour répondre ensuite à tes remarques typo / modèle titre, ci-dessus et si j'ai bien compris, je crois que jusqu'alors, il n'y a jamais eu de guillemets dans les titres sur WP.fr et que ce que tu suggères paraît très compliqué, assez "casse-tête" si je peux me permettre, et peut-être pas adéquat à ce qui peut en être décidé au nom de Wikipédia, qui prendrait là une décision éditoriale qui n'est pas de son ressort concernant l'oeuvre / le style d'un auteur. Cela dépend en gros de la notoriété de l'auteur, donc de son texte, qu'il soit paru en tant qu' "article" ou "essai" etc. Je te donne des exemples (et j'ai vérifié les équivalences sur WP.de pour voir) : J'accuse… ! de Zola; Qu'est-ce que les Lumières ? / Was ist Aufklärung ? de Kant; Pourquoi la guerre ? / Warum Krieg ? de Freud et Einstein.

Je suis plutôt d'avis qu'on ne change rien côté typo pour les titres de pages; et il me semble imprudent de courir le risque de mélanger le modèle chapitre dans le développement et les modèles de conventions des titres. Cordialement --Bruinek (discuter) 5 février 2024 à 08:54 (CET)

Ce n'est pas une question de préférence personnelle, mais de respect des conventions typographiques. Si d'autres titres sont fautifs, il faut les corriger aussi, pas perpétuer la même erreur. Tu cites d'ailleurs J'accuse… ! qui utilise des guillemets français et est un BA.

Si l'infobox ne va pas, c'est parce que ce n'est pas la bonne : Handwörterbuch... n'est pas une « collection » mais une encyclopédie, le titre en italique n'est pas la seule erreur. Si aucune infobox ne va, il n'est pas forcé d'en mettre, comme sur J'accuse… !, pourtant BA. On peut aussi créer une nouvelle infobox qui va bien.

Le problème n'est pas la complexité des choses, mais de les faire bien. Rien ne presse, l'important est d'avoir le meilleur article possible.

Je fais une demande sur Wikipédia:Atelier typographique/février 2024#Italique ou guillemets sur un titre d'article.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 5 février 2024 à 13:12 (CET)

@SyntaxTerror Je ne vois pas de guillemets dans le titre de la page de J'accuse… !, je ne parle pas du début d'article évidemment où il peut très bien y avoir des guillemets, la question n'est pas là. Et je ne connais pas actuellement de pages dont le titre comporte des guillemets. Par ailleurs, je ne voulais pas parler de « préférence personnelle » de ma personne, je voulais parler de ce qui me semblait préférable pour l'article et pour d'autres dans le même cas, et ce pour la raison suivante, notamment à l'égard du lecteur : l'italique permet de distinguer du premier coup d'oeil qu'il s'agit d'une publication, à ne pas confondre avec le "sujet" d'un article. En clair et en l'occurrence, il vaut mieux ne pas prêter à la confusion entre les articles Psychanalyse, Libido et la publication de Freud Psychanalyse , Théorie de la libido en 1923. Et sinon, si j'ai appelé à l'aide pour mon erreur typo du titre, c'est bien, si je ne m'abuse, parce que j'entends respecter les conventions typographiques . Encore merci de t'occuper de tout ça. Bien cordialement à toi. --Bruinek (discuter) 5 février 2024 à 15:38 (CET)